مدن تسكنها السيارات – سعيد الغيلاني

مرحبتين الانسان هو سيد المكان متى ما سيطر المكان عليه فسدت معيشته في هذه المقوله اشاره واضحه لما يتم مناقشته مؤخرا في السنوات الاخيره في الخليج وهو موضوع انسنه المدن لذلك ضيفنا في هذه الحلقه هو المهندس سعيد الغيلاني مهتم بالتخطيط الحضري وان سنه المدن للرعايه والاعلان في بودكاست قفير بامكانكم التواصل عن طريق الايميل الموجود في توصيف الحلقه انا بشير وهذا بودكاست قفير اهلا وسهلا مهندس حياك الله في بودكاست قفير سعيدين بوجودك معنا وشاكرين هذا الوقت وانا سعد شكرا لفير على الاستضافه بارك الله فيك الى اي درجه مدنا العمانيه الحديثه مؤنسه او غير مؤنسه اول شيء بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على اشرف الخلق اجمعين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين بدي اذي بدا اريد انوه للمستمعين بانني لست متخصص في التخطيط الحضري ولكنني منطلق من الجانب الاجتماعي اللي بحاجه للانسان ان كونه يعيش في هذه المدينه ان يساهم في تطور هذه المدينه ونمائها وازدهارها من ناحيه الانسنه اول شيء نريد ان نعرف مفهوم الانسنه مفهوم الانسنه ربما يختلف وكثير في التعريفات ولكن انا بالنسبه لي ببساطه ان تبنى المدينه للانسان ان تنظر الى احتياجات الانسان في داخل المدينه وتخطط على هذا الاساس ا موضوع الوضع العام والحالي لمدن للمدن العمانيه نتكلم اليوم من الناحيه الانسانيه انا من وجهه نظري بانها تفتقد لكثير من المرافق والممكنات التي تجعل يعني التي معها ممكن ان نسمي مدينه مؤنسه ما الذي اقصد بهذا اقصد بان المدينه لا تلبي كل احتياجات افرادها داخل المجتمع والمدينه ايش هذه الاحتياجات اللي تتكلم عنها على سبيل المثال عندما نتحدث عن يعني السكان الذي يعيشون في في هذه المدينه احنا نتحدث عن فئه عامله ام وفئه من الموظفين التقنيين كبار السن اطفال عمانيين اجانب بمختلف ثقافاتهم بمختلف احتياجاتهم بمختلف تاهيل قدرتهم على المشي قدرتهم على قياده السيارات قدرتهم على استخدام المرافق يتنوع السؤال اليوم هل المدينه تلبي احتياجات هؤلاء الاشخاص في التنقل وفي العيش وفي التفاعل الاجتماعي داخل الاحياء في المدينه هذه اتوقع انها مساله هي مساله الاشتباك نحن ناشطين في هذا المجال عندما نتحدث عن هذا الموضوع نعتقد ان هناك نقص بحاجه الى الاصلاح طيب افضل تفضل هذا هذا اللي حبيت اقوله يعني على سبيل المثال لنضرب مثلا على سبيل المثال شخص ذو اعاقه يريد ان ينطلق من منزله يتحرك من منزله الى البقاله لشراء حاجياته لينظر المستمع والمشاهد اليوم ويتصور شكل الحي اليوم في عمان الحي الطبيعي مش الاحياء مثلا في المباني او الاحياء التطوير العقاري للقطاع الخاص نتكلم عن الحي الطبيعي اللي يسكت فيه الانسان هل يمكن للانسان ان يعيش هذه التجربه براحه ان يخرج من باب منزله الى المحل وهو من ذوي الاحتياجات الخاصه على على الكرسي ذي العجلات ويستطيع صعبه كذلك كبار السن عندما يتجه الى المسجد على سبيل المثال نجد في المدينه وفي الحي كثير من العوائق التي تمنعه من الوصول الى المسجد و نتكلم عن المرافق القريبه من المنزل ايضا عندما تتحدث عن طلاب الجامعات مثلا اليوم طالب الجامعه او الكليه اذا بغى او اراد ان يتحرك من سكنه الى الكليه هل يستطيع الاستغناء عن السياره لا يعني معظم الحالات لا لان عدم وجود نقل عام عدم وجود مماشي التباعد يعني نشاطات المدينه النشاط التعليمي عن النشاط السكني هذا يجعله يعني يعني صعب جدا ان ينتقل بدون احتياج للسياره والسياره بطبيعه الحال تعني تكاليف كثيره ترهق العائله التي تمول هذا الطالب فلذلك نقول بان المدينه لا تلبي جميع احتياجات الانسان الذي يسكن فيها لذلك انا اعتقد بان لازلنا محتاجين مشوار طويل للوصول الى الانسنه ايش التحديات الى نوصل لهذه المرحله اولا بدايه عندما نتحدث عن المشكله كيف وجدت اصلا اليوم في عمان نتحدث مثلا على سبيل المثال كيفيه بناء المدينه اليوم في عمان قبل ظهور النفط طبعا كانت المدن العمانيه والاحياء القديمه تتركز في مناطق حضريه محدده تكون فيها جميع الانشطه التي يحتاجها الانسان ليمشي فيها لعدم وجود السيارات فالانسان يجد السوق قريبا منه يجد المسجد قريبا منه يجد المناسبات الاجتماعيه ومكان القاء السكان قريبه منه لذلك فهو يعني يعيش تجربه انا باعتقادي انها اكثر عن سنه من المدينه اليوم في عمان بعد ظهور النفط طبعا وحاجه عمان نتكلم عن مسقط على سبيل المثال الى وجود مشاريع اسكانيه تلبي الزياده السكانيه الكبيره صارت في مسقط احتاجت طبعا احتاج المسؤولون في تلك الفكره الفتره الى تخطيط المدينه والتوسع في انشاء الوحدات السكنيه لذلك نحن اتخذنا على النهج الامريكي والذي يعني جاء بعد الحرب العالميه الثانيه في بناء المدن يسموها الزونينج اللي هي المناطق السكنيه الخاصه بالسكن والتفريق بين الانشطه بين النشاط الاسكاني الاقتصادي بين النشاط السياحي وتوسعت المدن بالتالي بوجود السيارات وانشاء الطرق السريعه الى مناطق جديده لم تكن لم يك يسكنها الانسان العماني وبالتالي صارت مساله التنقل مساله بحاجه دائما الى السيارات وجود هذه السيارات يعني وتمكينها من الوصول الى المناطق المتباعده جعل المخطط يركز على تلبيه احتياجات هذه السياره من الشارع من الجسر من من من المرافق اللي تحتاجها السياره فهذا سبب المشاكل اللي كنت اتحدث عنها في قبل من قبل بان التركيز على عمليه التخطيط الحضري صار مركزا على تمكين السياره على حساب المرافق الاخرى على سبيل لا توجد ماشي اليوم في الاحياء لتحل المشكله اللي تحدثنا عنها قبل قليل مساله ان الشخص يخرج في ممشى محدد للشخص الراجل او الشخص الذي يستخدم الدراجه الهوائيه او السكوتر لا يوجد هذه المرافق تكاد تكون شبه معدومه وبالعكس للاسف كثير من يعني السكان والمواطنين يحارب هذه وسائل التنقل غير السياره مما يضاعف المشكله بالنسبه للافراد اللي لا يملكون السياره او لا يحبون التنقل بالسياره ام طيب هل هناك مدن يعني انت تكلمت انه تاريخيا احنا كانت كانت عندنا مدن مؤن سنه هل هناك نموذج الان مازال موجود والله عندما ننظر على سبيل المثال الى الى المدن الاوروبيه بشكل عام يعني انا يعني اقول دائما الشخص السائح اللي يذهب الى المدن الاوروبيه لانها مدن بنيت قبل وجود السياره لذلك كانت التخطيط العام مخططا للانسان نفسه بوسائل النقل التي كانت موجوده عنده لذلك معظم المدن الاوروبيه اليوم تجدها من افضل المدن من ناحيه الاستدامه ومن ناحيه الكثافه السكانيه والنشاط الاقتصادي والاجتماعي بشكل عام نعم في مدن كثيره لكن مثل ما ذكرت لك لان في مدن الخليج عاده او يعني بالمجمل تبنوا النمط الامريكي او نمط شمال امريكا في بناء المدن لذلك وجدت هذه المشكلات لكن عندما ننظر كذلك للداخل نعم الاحياء القديمه في عمان التي لازالت حيه بسكانها فيها هذه الانماط المؤنسه يعني حاره العقر في نزوه على سبيل المثال شفنا النموذج كيف مساله اعاده الحياه لحاره العقر كيف خلقت نشاطات اقتصاديه وسياحيه هلعب هل يمكن اعتبار العقر نموذج الان ل ناجح طبعا يعني المدينه العمانيه القديمه تعتبر طبعا فيها تحديات هي كذلك عننا نقول بان الموضوع يعني مساله التخطيط الحضري موضوع يعني مساله الانسنه ستحل كل المشاكل ولكن احنا دائما لما اتحدث عن النموذج الاقتصادي والاجتماعي والثقافي للمدن القديمه مقارنه بالوضع اللي تعانيه الاحياء الجديده فهي بلا شك بالنسبه لي على الاقل هي افضل لما نتحدث على سبيل المثال اذا بما انك ذكرت المقارنه نقارن مثلا مدينه باريس على سبيل المثال او لندن لندن مساحتها 1500 م مربع تقريبا مسقط 1300 1300 م مربع طبعا هذه الارقام من من منشور نشرته وزاره الاسكان في مسقط الكبرى هيكليه مسقط 1300 متر ك م مربع لمسقط مقارنه ب 1500 م مربع قريب تقريبا لكن في لندن مثلا اتوقع يسكن اذا ما خاف ظني 7 ملايين نسمه او 9 ملايين او 7 ملايين نسمه تقريبا او 9 ملايين نسمه الرقم يدور حول ذره بينما في مسقط اليوم 1.4 مليون مع ذلك عندما تذهب الى لندن لا تجد الزحام اللي موجود في شوارعها الرئيسيه بنفس القدر اللي نجده اليوم في مسقط تجد الانشطه الاقتصاديه والانشطه الثقافيه و والمؤسسه الصغيره والمتوسطه تزدهر الاقتصاد البريطاني يعتمد بشكل كبير على المؤسسات الصغيره والمتوسطه بنسبه عاليه على ما اذكر 55% من من الدخل القومي لبريطانيا انا ما اريد اذكر الرقم بس تقريبا يعني نسبه كبيره ياتي من المؤسسات الصغيره المتوسطه وارقام التوظيف كذلك اكثر من ذلك بكثير بينما نحن اليوم المؤسسات الصغيره ومتوسطه في مسقط تعاني بسبب عدم وجود كثافه سكانيه تج تجعل هذه الانشطه ذات جاذبيه اقتصاديه للمستثمرين والمقارنه تطول اخي سالم يعني حتى من جانب مثلا نتكلم من جانب فاعليه وسائل النقل اليوم في المدن ذات الكثافه السكانيه العاليه في لندن او في باريس او في سنغفوره نجدها اكثر فاعليه وقيمتها الاقتصاديه اعلى بسبب وجود كثافات سكانيه عاليه بالمقار مسقط اللي تعاني في مشاريع النقل العام بسبب التباين والتمدد العمراني الكبير اللي صار وبالمقابل لم يحدث فييه زياده سكانيه تؤدي الى كثافات عاليه داخل داخل مدينه مسقط لذلك كل جوانب الحياه بدات تضعف الجانب الاقتصادي القوه الشرائيه الجانب الاجتماعي كله تاثر بسبب التخطيط الحضري على من وجهه نظري يعني طيب لما تتكلم عن لندن وباريس وتقارنها بمسقط احنا عندنا واحده من يعني معوقات اعتقد الظروف القويه الحراره والصيف الطويل كيف يمكن التعامل مع هذه المساله او كيف يمكن ل الانسنه وانتم كمختصين انكم تتعاملوا مع هذه المساله طيب هو صحيح العامل المناخي عامل جدا مهم لكن بالمقابل عندما نقارن نحنا بين مسقط والدول الاوروبيه حتى الدول الاوروبيه تعاني في مساله المناخ على سبيل المثال في في بريطانيا مثلا عدد الايام المطيره في بريطانيا كثيره يعني طويله جدا وهذا يؤثر على تجربه الانسان داخل المدينه فانتق له من مكان الى مكان في جو ماطر ايضا يؤثر على على موضوع موضوع جوده الحياه عنده بالنسبه له فهو يرى من الايام المشمسه هي ايام جميله يخرج فيها للتنزه بينما الايام الماطره تقريبا اقل جوده بالنسبه له ا بالنسبه ايضا لمناطق كثيره تعاني من الصقيع والثلوج مع ذلك تجدها مناطق مؤنسه وفيها نقل عام وفيها نشاطات اجتماعيه واقتصاديه اكثر منها ايضا عندما ننظر الى نحن تاريخيا يعني المناخ الانسان العماني تاقلم مع هذا المناخ الذي كان يعاني منه الانسان العماني ليست درجه الحراره عاليه داخل المدن والحواضر ولكن نقص الموارد نقص الموارد ربما يؤثر على مساله العيش في منطقه دون اخرى اما المناخ فتكي فيه الانسان العماني المكله في السلوك الانسان العماني تغير مع وجود السياره تغير مع وجود المناطق السكنيه الحديثه لذلك مساله العوده الى المشي وا استخدام النقل صارت فيها ممانعه بسبب الرفاهيه اللي حصلها الانسان بسبب وهذا يعني ما نعترض عليه ولكن نقول ان ما يكون على حساب الفئات الاخرى التي لا يمكن لها ان توفر تتحمل تكلفه التمدد العمراني هذا الكبير بالنسبه للمدن الامريكيه على سبيل المثال بما انها مشابهه للنمط العمراني في الخليج توجد مدن امريكيه حاره مع ذلك هناك فيها يعني تغير ير على النهج التخطيطي القديم ايجاد ممكنات جديده عمليه التشجير عمليه مثلا ايجاد يعني دورات مياه عامه بحيث ان الانسان يقدر انه يعني يعني يتكيف مع هذا الجو المواقف المكيفه وشركه مواصلات ربما عندها تجربه رائعه في مساله وجود مواقف مكيفه لحافلات وكثير من الاجراءات كثير من الحلول ان الانسان لو فكر فيها سيستطيع مقاومه المناخ اللي برايي ليس عائق ليس حجه لمساله اعاده الاصلاح الحضري في المدينه جميل ايش عن التراث والثقافه المحليه كيف تتبناها المدن المؤزن ا يعني ربما يعني التراث جزء من هويه او جزء من الانسان نفسه يعني لما نتحدث عن التباين في المدن العمانيه القديمه هو تباين جميل ا مثلا تجد المدن في القديمه في الداخل في معمارها تختلف عن المدن الساحليه على سبيل المثال لما نتكلم على التاريخ والارث المتمثل في القلاع في الحصون في نمط العيش اللي كان يعيشه الانسان الزراعي الساحلي كان في الماط متباينه والواحد يستطيع ان يفرق بينها لذلك هي نقاط جذب للسائح على سبيل المثال السائح عندما ياتي عمان لا يريد ان يذهب الى الاحياء الجديده انا ما عمري شفت سائح يريد ان يذهب الى مثلا السيب المعبيله وين يريد يروح يريد يروح الى مكان يعني السكاني الطبيعي للانسان العماني مطرح مسقط القديمه حاره العقر في نزوه ف وهذه لان هي تكذبها لان فيها نمط متمايز عن غيرها من المدن الاخرى نحن للاسف لم نبني في كثير من الاحيان على هذا الارث الحضاري والعمراني اللي موجود وانتقلنا و جرنا الى مناطق سكنيه متشابهه اليوم تنتقل الى اي مدينه احياء جديده في عمان من شمالها الى جنوبها تراها متشابهه في العمران والنمط ممله لا يوجد فيها شيء ولا تعكس ايضا احتياجات الانسان على لذلك حتى كثير من الحارات القديمه اصبحت خاويه يعني طبعا طبعا لذلك انا اقول تجربه حاره العقر تعتبر حجه على من يعتقد بان هذه المدن ليست لها جدوه اقتصاديه ولا جدوى في السكن اليوم اعاده ترميم حاره عقر وعوده الحياه لها بهذا الشكل نشوفه اليوم لما نتكلم على السياحه الداخليه الارقام اللي تحققها هذا نتذكر كان في احدى اللقاءات مع المؤسسي الشركه الاهليه التي تقوم بعمليه اعاده اصلاح حاره الحق ارقام كبيره ارقام لم تحققها مؤسسات حكوميه في عمليه الجذب السياحي والسكاني مع ان الجهد اللي بذل لازال متواضع فاتمنى من الاشخاص المعنيين ان ينظروا الى هذه التجربه وكيف ان افراد داخل المؤسسه بممكن بسيطه بدون الحاجه لمشاريع وتكاليف كبيره بامكانهم اعاده الحياه الى مناطق تزيد من من الدخل المدينه واقتصادياتها جميل ايش دور المساحات الخضراء في تحسين جوده الحياه وايش دورها ايضا في في انسنه المدن طبعا ربما احنا عندنا تحديات في مساله المساحه الخضراء كون ان المياه عندنا التحديات الكبيره ووجود المياه ربما يشكل عائق على مساله التوسع في عمليه التشجير لكن نتحدث عن الحلول ووجود الممكنات لمساله استخدام المياه المعالجه في مساله زياده الرقعه الخضراء في المدينه بالنسبه للتشجيع نعرف بان اي شخص اي نفس يعني ترتاح عندما توجد في بيئه يعني فيها اشجار ا من ناحيه الجماليات من ناحيه تقليل لانبعاثات الكربونيه من ناحيه ايجاد الضلال وتقليل اثر الاشع الشمسي داخل المدينه الاشجار كلها تساهم في ذلك مساله المياه وجود البنيه التحتيه انا اعتقد ان عندنا فقد كبير وهائل في مساله استخدام المياه المعالجه اليوم عندنا نحنا داخل المدينه بامكاننا اعاده تدوير هذه المياه بايجاد البنيه التحتيه اللازمه للتشجير لان التشجير يعني مثل ما قلنا له قيمه يعني كبيره في مساله جماليات المدن ا هذا باختصار طبعا هناك تجارب دول كثيره في مساله استخدام هذه المياه ومكين المجتمع كذلك في عمليات التشجير هل توجد عندنا نحن التشريعات الملائمه او المناسبه لتمكن المجتمع ومؤسسات المجتمع الخيريه والمجتمعيه في الانفاق على مساله التشجير داخل الحي انا اعتقد ان وزاره الاسكان عندها جهد يشكر في هذا الجانب من مساله تطوير الحي لكن لازلنا نحتاج كثير من من من من من الممكنات منها مثلا بيانات جغرافيه دقيقه وفاعله لتحدد لكل شخص في المجتمع اين ممكن ان يستثمر وقته في زراعه هذه الاشجار محتاجين كذلك كود عمراني يوضح بالتفصيل كل مرفق في مرافق المدينه والحي اين مكانه وكيفيه استثمار فيه بعد ذلك مع وجود كل هذه الممكنات بامكان يعني التكاتف بين المجتمع وهذا وجهه نظري طبعا ومدن كثيره تعمل على هذه الشراكه بين المجتمع والدوله في مساله الاستثمار في الاشجار على سبيل المثال كواحده من من النتائج اذكر فتره من فترات كان في حديث عن انشاء مساحات خضراء او التشقير في ما اعرف هل كان شارع سلطان قابوس ولا كان الشارع السريع بس كان حديث مجتمعي انه نريد يكون هناك في اشجار نريد نريد هذه المساحات الخضراء جميل هو اي جد في مساله التشجير الجهد مشكور لكن ايضا مره ثانيه نعود لمساله استثمار او توجيه مساله التشجير وغيرها من المسائل اللي تساعد في الاصلاح الحضري وتطوير الاحياء بالطريقه الصحيحه يعني احن ننظر في مسقط مثلا تشجير يتمركز في المناطق اللي ما فيها التباس او تداخل بين النشاطات السكانيه مع مع النشاطات الاخرى تجدها على الوديان مثلا تجدها على الشوارع الرئيسيه وهي يعني جميله من ناحيه يعني الراحه البصريه والمنظر العام لكن احنا نتكلم ايضا على ادخال هذا التشجير داخل الاحياء مشاركه المجتمع تحفيزه للتشجير امام منزل كل شخص وفرد في هذا المجتمع ما اعرف اذا جاوبت على سؤالك بشكل صحيح وهذا ينطبق كذلك اخي سالم على كل شيء له علاقه بالمدينه مساله الشراكه لان التحدي كبير في مساله الاصلاح الحضري لكن بوجود الممكنات وال اركه يعني كل شيء اتوقع ان ممكن ان يتم حله تدريجيا وبالصبر وبوجود استراتيجيات طويله المدى هل هناك تقنيات محدده ممكن ان تساعد في مساله تحسين المساحات الخضراء في في المدن مدنا ا هي مساله الاستثمار والله ما عندي فكره عن مساله التقنيات لها علاقه بالتشجير لكن اللي عرف ان في جهد كبير تقوم فيه المؤسسات والمختبرات في مساله النظر الى الانواع المناسبه الى المدينه الانواع التي تتحمل الطقس نحن بحاجه في الاستثمار في هذا الجانب نعرف كل منطقه ش اللي يناسبها يعني مثلا في الولايات المتحده توجد محددات في مناطق يعني في خرائط تفاعليه لانواع الاشجار التي تنمو بشكل جيد في منطقه دون اخرى يسموها زونز ف هذا هذه التفاصيل غير موجوده لازالت لازال الشمال والجنوب مثلا على سبيل المثال ما في موجهات معينه لمساله استخدام النباتات المناسبه للبيئه العمانيه هو هذا اللي يعني الكود العمراني هو المفروض الكود العمراني مفروض انه يفصل في هذه المساله بس ممكن اكون غير دقيق في كلامي بس جزء منه تحديد مش فقط الاشجار حتى مساله اللاند سكيب مساله استخدام الاحجار معينه من البيئه العمانيه مثلا لها انبعاثات كربونيه قليله تدوير بعض المواد المستخدمه استخدام بعض المعادن في مساله المرافق على سبيل المثال مواقف الدراجات الهوائيه ش نوع المعدن كم كم السمكه وهذا يدعم كذلك الصناعه العمانيه بامكانك انك انت توجه الى يعني مساله المحتوى المحلي بتمكين السكان من تطوير احيائهم ببناء باستخدام المواد المنتجه محليا على سبيل المثال وحده من المكاسب اللي ممكن نستفيد منها من ناحيه تقنيات التشجير مثل ما ذكرتك مساله الاستثمار في البنى التحتيه في مساله المياه المعالجه اليوم عندنا يعني عندنا يعني مراكز لمعالجه مياه الفضلات او المواد الصلبه زين ويتم انتاج فيها مياه صالحه للتشجير اللي نحتاجه ان نعمل على الاستثمار في تمديد المرافق والخدمات لايصال هذه المياه الى المناطق السكنيه بسعر مناسب اللي عرف ان حياه اعلنت عن ار بصراحه محفزه على سبيل المثال اليوم الماء يكلف 550 بيس للمتر المكعب نعم على حسب ما اذكر ان حياء تبيع المياه المعالجه او شركه نماء حاليا تبيع المياه المعالجه ب 220 بيسه للمتر المكعب فبدل ان تستخدم المياه الصالحه للاستخدام وللشرب تستخدم مياه معالجه في سقايه الرقعه الخضراء ولكن عدم وجود البنيه التحتيه يجعل اكثر تكلفه لانك تحتاج الى شاحنات ويعني التكلفه اللوجستيه تزيد من هذا السعر فهذا اللي نتمناه طبعا في الاستثمار فيه في الايام القادمه طيب ايش اللي لازم يعالج اليوم في مساله النقل هنا عندنا في عمان واعتقد ممكن ينطبق على كثير من دول الخليج لكن ايش اللي لازم يعالج طبعا اهم عنصر بالنسبه لي هو تمكين وسائل النقل المتعدده في مساله الاستثمار والدعم على سبيل المثال لما نتكلم اليوم على مثلا شركه مواصلات شركه مواصلات قائمه بجهد كبير وتقدم خدمات ممتازه وانا شخصيا دائما استخدم مواصلات حتى مع ابنائي من اجل تعزيز هذه الثقافه شركه مواصلات اليوم تحتاج الى انا باعتقادي الى تمكين بزياده الاستثمار في مسارات الشبكه زياده عدد الحافلات وعدم النظر الى العوائد المباشره للاستثمار لان العوائد الحقيقيه ليست في المواصلات ولكن في القيمه الاقتصاديه اللي تخلقها مواصلات او يسمى العوائد او المضاعفات الاقتصاديه اللي تخلقها وسائل النقل وهذا يعني وزاره الاسكان والتخطيط العمراني يعني تحدثت عنه وتوجد خطط في مساله تكثيف المناطق الاستثمار الاقتصادي او ما يسمى بالتي اودي ترانزيت اوردنت او مناطق التكثيف الحضري بحيث ان تصير لكل شيء جدوى يعني مش فقط المواصلات ولكن حتى الانشطه الاقتصاديه الاستثمار فيها الانشطه الاجتماعيه كثير من الامور تتحسن بزياده عدد المستخدمين للمواصلات وغير مواصلات شيء اخر ايضا التشريعات بحاجه اعاده نظر مثلا عندما نتحدث مثلا عندما نتحدث على وسائل النقل الصغيره ومتناهيه الصغر لما نتكلم على السكوتر على سبيل المثال ننظر الى الشارع نجد كثير من من ال الال او الموظفين او الطلاب انهم يستخدموا وسيله سكوتر للتنقل هل اليوم المرافق والشوارع والسرعات داخل المدينه مهينه مهيئه للتنقل بشكل امن هذا حاجه اعاده نظر في دول كثيره تقوم بتخفيض سرعات السيارات من اجل تمكين هذه الوسائل من النمو والازدهار اما من ناحيه الثقافه كثير نسمع كلام من الناس بان الثقافه غير موجوده طبعا ثقافه النقل لا تخلق ثم بعد ذلك نستثمر نحن نستثمر او مثل ما يقولوا باللغه الانجليزيه لتت انكم ابني وسياتي المستخدم يعني ما تبني فقط انك تستثمر في وسيله النقل ايضا حتى في تمكينها عدم وجود عوائق لها وجود مسارات خاصه لوسائل النقل في الشوارع السريعه جعل تجربه النقل تجربه مريحه للمستخدم مش فقط نستهدف فئات معينه من ناحيه الدخل ولكن نستخدم يعني على سبيل المثال في دول مدن اوروبيه كثير مستهدفاتها انه يكون حتى الرجل ذو الدخل الجيد من الاسر المتوسطه يستطيع استخدام وسيله النقل بشكل يومي وهذا يعتبر عامل يعني واحد من عوامل او مؤشرات النجاح ان الشخص ذو الدخل الجيد ذو الوظيفه المرموقه يستخدم هذه الوسائل وشفنا نحنا كثير من الامثله في مثلا هولندا كثير من اعضاء الحكومه الهولنديه رئيس الوزراء على سبيل المثال قبل فتره انتشر لها مقطع بعد ما ان قدم استقالته غادر مبنى الحكومه على الدراجه الهوائيه بسبب وجود الممكن المريح اللي يجعله ينتقل بشكل جيد ا هذا اللي هذا اللي مفود ننظر له اما الثقافه ستاتي باذن الله انت في تصورك ان الثقافه هي ليست عائق او ما مفروض تكون عائق اصلا ا صحيح يعني المدينه العمانيه القديمه مثلا على سبيل المثال كان يستخدموا وسائل النقل البسيطه يعني والعاديه ا طبعا وجود وسائل نقل جيده راح تخلق هذه الثقافه ود عندما ننظر الى ارقام شركه مواصلات على سبيل المثال نجدها في تصاعد مضطرد عدد المستخدمين يتزايد اتوقع صار عندهم نوع من الانخفاض في الاستخدام في فتره كورونا بسبب الاغلاقات ولكن لما ننظر الى المؤشر البياني لاستخدام هذا الوسيله جا في تصاعد مستمر وانا شخصيا مع استخدامي لمواصلات اجد كثير من الفئات مجتمع تستخدمه من العمانيين وغير العمانيين كبار السن والنساء والاطفال يعني والمراهقين يستخدموا وسيله النقل المطلوب والمرجو ان تتوسع الشبكه لتدخل كل حي يصبح اقرب موقف للحافلات على بعد لا يزيد عن 500 متر وهذا هو المستهدفات في وسائل النقل بشكل عام ممكن نحن نذهب ابعد من ذلك بسبب المناخ على سبيل المثال ان جعل الى 200 متر عندما ننظر الى القيمه الاستثماريه لمواصلات والعوائد الاقتصاديه اللي تخلقها وسائل النقل يجعل هذه الارقام نحتاجها ضخها في وسائل النقل مبرره واكثر من مبرره وانا اعتقد الاخوان والمسؤولين في وزاره النقل والجهات المعنيه مدركين في الفتره الاخيره لهذه الحاجه الى وسائل النقل وانا متفائل باذن الله في المرحله القادمه هناك من يعتقد انه عشان نشجع النقل العام احنا لابد انه تكون في استراتيجيات للحد من استخدام ال وسائل النقل الخاصه كيف تنظر لهذا الموضوع والله هو الموضوع لازم الموضوع حساس لان مساله حريه استخدام وسيله النقل مهمه يجب على ان يكون الانسان يعني عنده الخيارات متاحه فرض وسيله دون اخرى انا لا اشجع على ذلك ومساله استخدام وسائل النقل بالمناسبه هذه حده من الاشياء اللي دائما نتعرض فيها للنقل هي انت تريد الناس يستغنوا عن سياراتهم ويستخدموا وسائل النقل غير صحيح انا اطالب وارجو من وجود خيارات متاحه بحيث الانسان تكون عنده الحريه في استخدام وسيله النقل لا يمكن الاستغناء عن السياره لا يمكن استغناء عن السياره خاصه في مدننا بسبب التمدد الافقي والتمدد العمراني لجعل مساله الانتقال بوسيله النقل نوعا ما مكلفه من ناحيه الوقت وايضا ربما تحتاج الى وقت لان تكون تجربه مميزه يعني او مريحه للمست لكن عندما ننظر الى مساله الازدحام وهذه نقطه جدا مهمه مدينه ذات كثافه منخفضه بعكس ما يعتقد الكثير بان في بعض المناطق ذ كثافه عاليه مسقط مدينه منخفضه الكثافه نتكلم على مستهدف الامم المتحده لمدن المستدامه 15000 شخص لكل كيلومتر مربع اليوم مسقط كم الارقام 450 على حد علمي 450 الى 15000 الحد الادنى للمدينه المستدامه كبير فغير صحيح ان عندنا كثافات بالعكس كثافه منخفضه فمس اله رفع الكثافه راح ايضا يزيد من من جدوى وسائل النقل وتترك الحريه لسكان المدينه في استخدام وسيله النقل المناسبه لهم ايش عن القطارات ممكن كبير وضخم لمساله معالجه المشكلات الحضريه في عمان يعني على سبيل المثال صحيح انه مكلف مره اخرى نعود الى التكلفه الرقميه او الدف ريه لمشروع مترو مسقط قد ينظر له البعض بانه تكلفته عاليه ولكن التجربه الليي راح يخلقها هذا المترو في ترابط المدينه واحده من مستهدفات مشروع مسقط هيكليه مسقط الكبرى هي المدينه المترابطه ايش معنى مترابطه ان نربط اطراف المدينه بوسيله نقل سريعه تتكامل معها وسائل النقل الاخرى مثل المواصلات المشي الدراجه والسكوتر على سبيل المثال كل هذه يجب ان تكون متكامله والمترو ممكن ضخم وكبير خاصه لمعالجه مشاكل النقل في مسقط مسقط اليوم ينظر لها يجدها منطقه ممتده افقيا على شكل شريط صح فمس اله ربط هذه المدينه بالحافلات وحدها تحتاج سنوات طويله المترو عندما يربط هذا الشريط الطويل الممتد سيقطع مسافات هائله وجباره في مساله ترابط المدينه مع وسائل النقص النقل المتنوعه لن نحتاج الى مثلا مسارات حافلات ط طلق من من روي الى المعبيله بل سنحتاج الى حافلات تدور حول المدن القريبه مما يجعل مساله التنقل اسرع بالتكامل مع المترو المترو مشروع هائل اتوقع من اهم المشاريع اللي راح لو تمت من اهم المشاريع التي ستكون في مدينه مسقط باذن الله هل هناك وسائل نقل اخرى تحتاج انها تكون ضمن هذه المنظومه مثل ما ذكرت يعني كثير من الافكار موجوده اليوم حنتكلم على على سبيل المثال مساله وسائل سيارات الاجره على سبيل المثال نعرف ان في السنوات الماضيه دخلت كثير من الشركات الوطنيه والشركات ايضا اللي بدات في الانتشار انا ما اريد اسمي شركات ولكنها ساهمت كثير في تحسين تجربه النقل وهذه الوسائل ايضا بالنسبه لي اكثر كفاءه من السياره اللي يستخدمها فرد واحد لساعات محدوده في اليوم بينما سيات الاجره هذه تشتغل وتفتح يعني تفتح مجال للرزق لكثير من الناس وايضا تقلل التكلفه على مستخدميها تتكامل هي الاخرى مع وسائل النقل الاخرى ايضا مساله النقل التشاركي اليوم لا يوجد عندنا نقل تشاركي او يسموه كار بولين ان توجد تمكين لاصحاب المركبات الخاصه في التشارك في النقل التشاركي من منطقه الى اخرى من نتكلم على الافكار اللي لازالت بحتاج ان نستثمر فيها تمكين مثلا النقل التشاركي بالاضافه الى اللي ذكرت مثلا السكوتر الدراجه المشي مثلا واحده من المبادئ اللي تتمحور او تستهدفها المدن هي مساله المدينه ذات 15 دقيقه بحيث ان الشخص يحصل او يجد في محيط مشي 15 دقيقه على كل الخدمات اللي ممكن يعيش فيها حياته من مستشفيات من مدارس من مرافق من اماكن للتنزه اماكن اجتماعيه محلات في 15 دقيقه وايضا هذا موجود في استراتيجيه مسقط الكبرى هيكليه مسقط الكبرى ونتمنى ان يكون يتم تفعيله بشكل جيد جميل ا المشاركه المجتمعيه الى اي درجه هي ضروريه في تشكيل المخطط الحضري طبعا المجتمع هو الاساس في الاخير الانسان اللي يعيش في هذا المجتمع هو الاساس فالذي يضر المدينه يضر بشكل مباشر والذي يحقق والذي تستفيد منه المدينه وفي الاخير هو يستفيد منها بشكل مباشر ا الفرد في المجتمع يجب ان يستشعر المسؤوليه تجاه المدينه لان في الاخير المكان الذي يعيش فيه وسيعيش فيه ابناءه لذلك مساله زياده الوعي بالمساهمه في تطوير الاحياء المساهمه في تحسين التجربه داخل المناطق الحضريه اعتقد ان يتحمل الفرد داخل المؤسسه يعني المفروض ان الشخص حتى لو ما كان متخصص يجب ان يعي ويعرف اثر كل المشاريع على حياته وجوده حياته داخل المدينه لذلك على سبيل المثال واحده من المستهدفات الرئيسيه في رؤيه المملكه العربيه السعوديه 2030 هي زياده جوده حياه الانسان السعودي داخل المدينه لذلك مشاريع التطوير وشفنا نحن مثلا امانه المدينه المنوره وامانه الرياض تقوم بمشاريع تستهدف الانسان داخل المدينه زياده جوده حياته زياده جوده حياه الانسان داخل المجتمع التعني زياده القوه الشرائيه زياده وجود المرافق الترفيهيه اللي ممكن تساعد الانسان في عيش حياه ذات جوده عاليه بالاضافه الى ما ذكرت مساهمه الفرد في الاستثمار في الاصلاح الحضري تمكين الانسان من مثلا على سبيل المثال العمل على تطوير حيه التشجير بناء المرافق تحسين المناطق المشتركه للافراد داخل الحي مثلا ايجاد المرافق الرياضيه للشباب والمراهقين اللعب فيها مثلا او المرافق الاجتماعيه المسارح الانديه الاجتماعيه اللي موجوده يجب ان يساهم كل شخص في مساله الدفع نحو هذه المشاريع اللي تحسن من تجربه الفرد داخل المدينه لطيف لطيف اذكر يعني يعني في نزوه كنا كان تصير تجمعات انه يلا ننظف الفلق او يلا يعني في عمل معين داخل داخل الحي ويتشارك في الجميع فتصور هذا جزء من من هذا الدور يعني اي فعلا فعلا يعني موجود الناس دائما عندهم الرغبه بالتطوع عندهم رغبه في عمل الخير لكن مثل ما قلت لك ان وجود مناطق الالتباس والاشتباك بين المناطق ذات النشاطات المختلفه يخلق مشاكل بسبب عدم وجود تشريع يمكن الناس في الاستثمار فيها مساله الفلج مساله الوادي هذه لانها مناطق خارج النطاق الحضري فسهل على انه يساهم في تطويرها لكن بمجرد انه يدخل داخل الحي يعني يصطدم بتشريعات من من البلديه من من المحافظه من من البيئه مثلا في مساله اداره المرافق فهذه بحاجه لاعاده النظر لاشراك المجتمع في الاصلاح داخل لذلك اقول ان مساله وجود كود عمراني مفصل لكل مرفق من مرافق المدينه واليوم التقنيه تساعدنا اليوم المسح المسح للمدن صار ثلاث الابعاد وين الاستثمار في هذا الجانب ليش ما نمسح المناطق ليش ما نحدد المناطق المحدده للتشجير لايجاد المرافق للممات لمناطق التجميل الحضري ونمكن بعد ذلك الاشخاص من الاستثمار في هذا بشكل مباشر فيحتاج لها يحتاج لها تقنين بين هذه العلاقه بين المجتمع وال والحكومه اذكر كاني مريت على واحده من الافكار كانت تتكلم عن اعتقد واحده من المدن الحديثه انه يتكلموا عن مساحه خاصه حال النساء انها تتجمع فيها هذه تلبي الاحتياج المجتمعي انه النساء خلال فتره العمل الرجال وكذا يكون في عندهم تجمعات وهذا ف كانت الفكره بالنسبه لي غريبه لكن هي فعلا جزء من الثقافه وجزء من يعني عاداتنا كاسر كاسر عمانيه انه تصير هذه التجمعات ولا بد انه تلبى هذه الاحتياجات في المدن الح والمدن المؤنسه صحيح اخي سالم انت يعني واحده من الاشياء الانسان يعني في بعض الناس يطرحوا اسئله وما ما يجد الجواب على سبيل المثال كثير من الاشخاص خاصه الما جيلي والجيل السابق عندما انتقلوا من المناطق السكنه الطبيعيه والقديمه الى مناطق الحديثه افتقدوا لهذا الجانب التواصل الاجتماعي بين الجيران وكان دائما يعني يحاولوا فهم عدم وجود م الاشخاص نفسهم يعني من خلفيات نفسها ثقافيه نفسها ولكن اللي اختلف بسبب عدم وجود هذه الساحات اللي تكلمت عنها بسبب وجود نمط عمراني واحد يقتضي وجود جدران عازله تعزل بين الاشخاص وفي كثير من المقالات اللي قرات قبل فتره مقال عن اثر الجدار هذا عن اثر الارتداد الم موجود بين المنازل في عزل الناس عن بعضها البعض ا فحتى في اصوات تنادي في على سبيل المثال في احدى المدن الخليجيه في السعوديه بعض المعماريين يتكلموا عن الحاجه الى الغاء الجدران في المنازل واعاده النظر اعاده النظر في مساله البناء المنازل المنزل العماني القديم كانت منازله مترابطه ومناطق الخاصه بالعائله داخل فناء المنزل اليوم مع الاشتراطات اللي موجوده بوجود ارتداد صارت مساحات البناء ضيقه فبالتالي لا يمكن للفرد ان يخلق مساحات للعائله ذات خصوصيه وايضا مع وجود الجدران لا يمكنه التواصل البصري مع محيطه داخل المجتمع فهذا يشكل عائق نفسي وعزله بصريه العزله البصريه تتسبب في عزله اجتماعيه كذلك هذا الموضوع كان موجود الى فتره قريبه يعني بعض المدن الشعبيه اللي كانت يعني تبنيها الحكومه وكذا كانت كانت بدون بدون هذه الحوش الكبير وكذا بعض المدن الشعبيه يعني انا ما وقفت على بعضها ولكن شيء جيد صراحه ينظر الى الجانب الاجتماعي في في الاشتراطات اشتراطات البناء للاسف غير موجود في في معظم الاحياء انا انا فقط اللي اريد اطلبه ان ننظر الى المدينه القديمه ليش كانت بهذا الشكل ولماذا انتقلنا الى الش الشكل الجديد كثير من الناس يقول لك والله انا خصوصيه وهل كانت المدينه القديمه لا تلبي الخصوصيه للانسان العماني بالعكس يعني حتى الاتجاهات المحافظه كانت اقوى في السابق عندما نتحدث عن الجانب المحافظه والحفاظ على الخصوصيه اليوم الانسان صار اكثر انفتاحا مع ذلك اكثر عزله داخل منزله وداخل المحيطه فهذا الشيء متناقض ص وحاجه النظر اليه هل المساحات الكبيره اللي للاراضي اللي توزع الان هي جزء من هذه المشكله طبعا مساله الاراضي ساهمت في مشكله كبيره اليوم في مدن العمانيه مساله ساهمت في تقليل الكثافات صارت الرقعه اللي تخصص لكل فرد كبيره وعدد الافراد صار ينقص مع على الزمن فهذا يعني قلل من مساله استدامه استخدام المرافق في المدينه وصار النمط العمراني بحاجه دائمه للتمدد لتلبيه الاحتياجات السكانيه بينما الافضل من ذلك هو تخصيص يعني مساحات مشتركه داخل الاحياء وتقليل مساحات السكن لان مثل ما نعرف ان كثير من من الغرف وكثير من نازل لا تستخدم بشكل كبير طول السنه يعني هي زائده عن الحاجه فحتى الجانب الاستهلاكي تغير عند الانسان العماني بسبب هذه تخصيص الاراضي ذات الحجم الكبير اعاده النظر مهم بحيث ننظر الى الاسره العمانيه اليوم ما الذي تحتاجه وتوزيعها توزيع اعاده تخطيط بما يحقق الاستدامه لا يمكن التمدد الافقي بشكل لا نهائي اليوم نتكلم على مدينه مسقط ضعفي مدينه نيويورك على سبيل المثال بالمساحه ان مدينه نيويورك ثمانيه اضعف عدد السكان فهل نحن بحاجه للتمدد مدينه نيويورك من انجح المدن في شمال امريكا في الولايات المتحده من ناحيه كفاءه وسائل النقل وكفاءه وجوده العيش والقدره على المشي فهي نموذج جيد وكذلك مدن اخرى فالمساحات الكبيره والتوسع الافقي سيؤدي الى سوء استخدام للموارد زياده تكاليف تمديد الخدمات من شوارع ومياه واتصالات على حساب استثمار في المرافق الاخرى الاجتماعيه والاقتصاديه داخل المدينه فنحن دائما بحاجه لتلبيه هذا الطلب المتزايد على الاسكان في ضخ الاموال في بناء هذه المرافق بينما المشاريع الاخرى اللي تحتاجها المدينه لا يخصص لها القدر الكافي من الموارد بسبب الثقافه الاستهلاكيه والرغبه دائما في المساحات الكبيره وبالتالي التوسع المستمر والمفترض في في المدينه لتلبيه هذه الاحتياج جميل طوال حديثنا هذا وانا اريد اعرف شكل المدينه اللي انت تحلم فيها والله سؤال طبعا واحده من الدوافع اللي تدفعني الى الحديث عن هذا الموضوع ومحاوله التغيير الواقع العمراني هي رغبتي في وجود بي افضل لابنائي انا اريد ابنائي يعيشوا في مدن مترابطه اجتماعيا مدينه ذات كفاءه عاليه في النقل يستطيع ابني فيها وهو بعمر صغير ان ينتقل من منزله الى مدرسته الى مكان يمارس فيه الرياضه بدون الحاجه الى والديه وبدون الحاجه الى السياره يكون معتمد على نفسه في الانتقال هذه المدينه اللي تحقق هذه هذه هذا الهدف انا اعتقد انها مدينه رائعه وجميله يحب يعني سنحب جميعا العيش فيها واحده من الاشياء اخوي سالم اللي دفعتني كذلك للاهتمام بهذا الموضوع هي انني عشت فتره في في مدينه اوروبيه وعند خلال عيشي تلك التجربه في تلك المدينه ذات الكثافه العاليه والتي تعتبر من افضل المن في مساله النقل العام وكذلك تكافؤ الخدمات للجميع وعدالتها لما عدت الى عمان وجدت فارك كبير في مستوى جوده الحياه فمسهد بالنسبه لي لي وبنائي لذلك المدينه التي تستهدف الانسان ورفع جوده حياته داخل المدينه هي الهدف اللي يطمح له لي وبنائي وللمجتمع من حولي كذلك من الاهداف عندما انظر الى الفئات الاخرى الغير قادره على مساله تملك السيارات غير قادره على الانتقال بسلاسه وسهوله من اماكن سكناهم الى اماكن لهم بطريقه يعني مكلفه بالنسبه له اريد لهذا الشخص ان يحضى بتجربه افضل داخل المدينه ان تكون عنده عداله في المرافق فما ممكن احنا نستثمر فقط في السيارات بينما في فئات لا يمكن لها ان يعني ان تتملك السياره تكون فئه منسيه مثل ما ذكرت العماله طلاب كبار السن اريد لهم المدينه ان تحقق اهدافهم ان تكون عادله بالنسبه لهم وبمرافقة هذا الشكل اللي اتوقع انه الشكل المثالي اللي يجب ان نطمح له جميعا داخل المدينه جميل جميل جميل شاكر لك وتك ما قصرت حديث كان رائع جدا معك انا شخصيا استمتعت و يعني الاضافات اللي حطيتها حوار قيم شكرا لك شكرا اخوي سالم وشكرا لبودكاست قفير شاكرا لكم ستضاف بارك الله فيك بارك الله فيك والشكر لكم كذلك على طيب المتابعه الى ان نلقاكم في حلقات قادمه لا تنسوا الاشتراك في البودكاست حتى تصلكم كل الحلقات اولا باول سلام